Спросили пропагандиста, почему людей выгоняют из страны. Он начал с гуманизма власти, а закончил рекомендацией «не отсвечивать»

12 сентября 2025 в 1757701140
Александра Реквисова / «Зеркало»

Юрий Воскресенский в стриме у Григория Азаренка заявил, что от массовой высылки заключенных есть «экономический эффект»: власти якобы не будут тратить деньги на их «содержание» в Беларуси, «плюс они не будут у нас здесь шатать общество». Почему в таком случае власть не выпустила сразу всех и продолжает, не снижая обороты, набирать все новых и новых политзаключенных? На каком основании высылка подается как обязательное условие и при этом разбиваются семьи? И что должно произойти, чтобы Лукашенко отпустил всех, как метко выразился Трамп, заложников. Спросили об этом у самого Воскресенского и вот какие ответы получили.

Воскресенский отказался дать интервью «экстремистскому ресурсу», но согласился поговорить с журналисткой редакции как «с гражданкой Беларуси».

«Это замечательный обмен»

- Хочу у вас уточнить насчет тезиса о том, что заключенных выпустили ради экономии. Интересно узнать, почему тогда отпустили не всех? Это было бы еще более экономно.

- Что касается этого моего вчерашнего эфира, из которого вы выдернули эту фразу, - разъясняю. Конечно, нам - государству и обществу - гораздо лучше, чтоб этих всех людей содержали и кормили другие страны, в данном случае Литва, может быть, Польша, Латвия. Нам сейчас в условиях полувоенного положения, когда соседи закрывают границу, а на юге страны находится античеловеческий режим, который запрещает своим гражданам разговаривать на языке, захватывает храмы, проводит бесовские обряды в православных святынях и учит детишек с детского сада ненависти к другим народам (это Воскресенский все об Украине. - Прим. ред.)…

Вот в этих условиях, в которых мы находимся, у нас просто нет, с моей точки зрения, ресурсов, сил и средств бегать за условным [Николаем] Дедком или [Игорем] Лосиком и смотреть, чем он тут занимается. А как вы понимаете, на работу они не пойдут, а будут продолжать заниматься деструктивной деятельностью. Поэтому с этой точки зрения я сказал, что это замечательный обмен: частичное снятие санкций, да еще и всех этих «лучших», самых «талантливых», «светлых», «чистых», «открытых» людей, которые увеличили рост криминальных преступлений в Польше, Литве и Латвии, мы вывезли из страны. Это замечательный обмен.

На самом деле преступность среди иностранцев, живущих в Польше, значительно ниже, чем среди граждан этой страны. Об этом говорится в отчете «Атлас преступности», подготовленном польским Институтом правосудия.

«Гораздо полезнее, чтобы они побыли вдали от родины»

- Но в их числе были люди, у которых была работа. Например, Дмитрий Дашкевич, у него был свой бизнес по обработке дерева, человек делал мебель. У него осталась семья в Беларуси. Вам не кажется, что высылка - это очень жестокий шаг?

- Мне кажется, что некоторое время им все равно лучше реабилитироваться там, вдали, в стороне. Они могут тогда и объективно посмотреть на произошедшую ситуацию. Тем более что у вас там есть донаторы, которые собирают им деньги на реабилитацию, восстановление. А тут такой возможности у них не будет. Поэтому пусть спокойно посидят, реабилитируются. И вполне возможно, что потом, если они не будут заниматься своей антиправовой деятельностью, их впустят в Республику Беларусь.

Понимаете, это же сейчас даже хорошо для них, побыть там, потому что для них там безопаснее, ввиду того, что наши правоохранительные органы сейчас очень четко отслеживают и соцсети, и комментарии (не законные комментарии, а комментарии, которые подпадают под статью Уголовного кодекса). И особенно какие-то действия.

Они, еще не придя в себя, могут наделать делов и снова поехать обратно [за решетку]. Поэтому на этом этапе, с моей точки зрения, им лучше побыть вдали. А потом, может быть, эти переговоры американцев и президента Лукашенко обеспечат еще большую либерализацию или нормализацию отношений, и, может быть, тогда те, кто будут работать, а не расшатывать основы государства, может, потом и вернутся. Почему нет?

«А кого разлучили?»

- Власти подают помилование как акт гуманизма. Но по сути разлученные семьи - это совсем не гуманно.

- А кого разлучили? <…> Тут первый вопрос: крепки ли их семьи на самом деле? А второй: никто же не мешает выехать в этом направлении. У нас же не диктатура, как в Польше, Литве и Латвии, где закрыты границы (на самом деле границу закрыла только Польша. - Прим. ред.). У нас в каком хочешь направлении - в таком и езди (если на тебе нет имущественных исков и запретов, связанных с невыполнением каких-то решений суда). Езди, пожалуйста. Их семья может приехать к любящим, так сказать, супругам и побыть с ними наедине.

Я понимаю, что вы сейчас меня в очередной раз обвините в цинизме. Но на самом деле это не цинизм. В данных условиях, особенностях, это самый лучший для них вариант. Понимаете, среди них же часть людей, которых «приняли» в двадцатом году. Ну, посмотрите даже первые шаги на свободе господина [Сергея] Тихановского. Человек абсолютно не понимает, какое сейчас время. И если бы он здесь вышел, давал бы интервью, например, экстремистским СМИ, распространял бы какие-то слухи и нелепицы - то он бы обратно поехал.

И я думаю, что и американская сторона пошла на это с точно такой же мотивацией. Почему-то меня или власть вы будете обвинять в политическом цинизме, а американцев, которые пошли на это… Они же не стали в принципиальную позу и не сказали: «Нет, нет, нет, люди должны остаться». Нет, они пошли на эти условия беларусской власти.

«Раз у них нет принципов, так пусть и не жужжат»

- Было обязательное условие, чтобы освобожденные покинули страну?

- В случае этой партии заключенных - да. И они пошли на эти условия, да и все люди, кроме одного, пошли на эти условия. Там на брусчатке сидел только один экс-заключенный (речь о Николае Статкевиче. - Прим. ред.). Все остальные с радостью уехали.

Если они такие принципиальные, так что же они не остались? Что же они тоже дверь автобуса не выламывали и не сигали назад через шлагбаум в Беларусь? А если они на это пошли, значит, они такие же непринципиальные. А раз у них нет принципов, так пусть и не жужжат.

- Слушайте, ну люди были в заключении несколько лет, повиновались приказам администрации колонии, делали, что им говорят. Им сказали: «садимся [в автобус]», им нужно было сесть, чтобы не влететь на еще больший срок. И насколько я поняла, они не знали, куда их везут.

- Так понимаете, для вас сидит - плохо, выпускаешь - тоже плохо. Вы все время будете неудовлетворены. Вышли люди - хорошо. Пусть сидят, реабилитируются, а потом тот же Дашкевич может написать в комиссию. И мы на комиссии, может, проголосуем за то, чтобы он вернулся, если он будет дальше плотничать, а не шатать устои страны.

«Надо быстро выезжать, вот и все. Потом разберемся с паспортами»

- А в каком они статусе? Они официально помилованы? Наталья Дулина в интервью говорила, что ей не дали никакую справку об освобождении и она не понимает, продолжается ее срок или нет.

- Их официально помиловали соответствующим указом. А то, что им не дали документы, - может быть, потом пришлют. Пусть следят за базой или подключают адвокатов. Самое главное, что они на свободе, понимаете?

- Почему у людей забрали паспорта? Игорь Лосик в интервью сказал, что минимум 13 человек выехали без паспортов. Вы же упираете на то, что нужно соблюдать законы. Процедура выезда из страны - она же важна.

- Ну, тут в каждом случае надо разбираться отдельно. Может, они просрочились, поэтому забрали. Я же не знаю. И тем более верить Игорю Лосику я бы не стал, потому что, например, в своем письме на мое имя он писал про раскаяние. <…> Верить тому, что говорит Игорь Лосик, нельзя. Надо это делить на 10 или на 100.

- То есть с паспортами все выехали? Все было по процедуре?

- Я не уверен, что все выехали по процедуре. Более того, я даже уверен, что часть выехала не по процедуре. Но тут главное - скорость, понимаете? Чтобы стороны не передумали, чтобы не случилось какого-нибудь форс-мажора, например, как убийство [известного американского консерватора и соратника Трампа] Чарли Кирка, да, или чего-то такого, что могло бы дезавуировать договоренность двух сторон.

Поэтому стороны договорились, и пока наши уважаемые партнеры - [спецпосланник президента США] господин [Джон] Коул, [заместитель помощника госсекретаря США] господин [Кристофер] Смит - тут в Минске были, то надо брать ноги в руки и выезжать из колонии, из камеры. Потом пусть занимаются восстановлением паспорта.

«Если ты что-то хочешь получить - предложи что-то взамен. Без всякой этой патетики»

- Теперешний результат, я так понимаю, промежуточный? До сих пор многие люди остаются за решеткой.

- Конечно. Если ставить цель освободить всех людей, а я с этой идеей, как вы помните, носился еще с двадцатого года, <…> для этого нужны встречные шаги, чтобы руководитель Беларуси поддерживал этот тренд. Надо, как я сказал, очередные «плюшки».

Меня опять в цинизме обвинили, но это не цинизм. Это, уважаемые, называется Realpolitik и здравомыслящая политика. Если ты что-то хочешь получить - предложи что-то взамен. Без всякой этой патетики - «торговля людьми» и так далее.

- А что властям Беларуси должны предложить, чтобы на свободу вышли все заключенные?

- Я же не могу говорить за президента Беларуси. Но мне кажется, было бы неплохо - я вчера предложил это в эфире у Григория Азаренка, - чтобы американская компания, допустим, стала бы оператором по продаже наших удобрений на территорию Европейского союза. Возможно, это бы устроило европейцев, и явно это бы устроило нас ввиду того, что мы туда ничего не продаем, а хотелось бы.

Конечно, хотелось бы дополнительного снятия санкций с некоторых наших банков. Конечно, хотелось бы и снятия санкций с некоторых наших или даже всех физических, юридических лиц, журналистов, политических деятелей. Потому что для того, чтобы даже приехать к вам, подискутировать и попытаться друг друга убедить, надо снять визовые ограничения.

Я хочу сказать, что если мы все-таки нацеливаемся на деэскалацию, то надо идти навстречу по ряду других моментов, которые я вам перечислил.

- Если власти тоже настроены на деэскалацию, почему продолжают задерживать и судить новых людей?

- Здесь есть очень простой ответ: не надо нарушать закон, и никто не будет их судить, в том числе за массовые мероприятия, за комментарии и так далее. Поэтому если люди живут по закону, то их никто не судит.

Другое дело, что я могу частично согласиться, что сейчас эта деятельность находится под особым контролем, но я вам объяснил, в связи с чем: в связи с фактически полувоенным положением нашей страны. Потому что все соседи, за исключением Российской Федерации, проводят агрессивную, недружественную политику. Например, закрывают границы, в то время как у нас границы открыты для практически всех граждан Европейского союза, без всяких виз они могут приехать в Беларусь. Проводят свои учения, в которых участвует в три, в пять раз больше людей, чем в наших учениях. Строят военные городки, базы, вышли из Оттавской конвенции по противопехотным минам. Говорят о том, что будут окапываться, вырывать какие-то болота, построили заборы.

И хотелось бы эти вопросы обсудить, чтобы попытаться снять напряжение. Тем более после того, как [президент США] Дональд Трамп протоптал дорожку к президенту Беларуси и пишет ему такие лестные и уважительные послания. <…>

Я в течение пяти лет призываю к тому, чтобы представители, руководители Польши посетили Беларусь. И если раньше они стеснялись, потому что их могли обвинить в сотрудничестве с режимом, то сейчас стесняться нечего, дорожка протоптана. Поэтому мне кажется, что [новый президент Польши] господин [Кароль] Навроцкий более прагматичный, чем предыдущий руководитель. И он бы мог тоже поспособствовать освобождению своего гражданина, находящегося в заключении. Но для этого надо приехать в Минск.

А ответ, а что надо делать, как вы говорили, чтобы потом не хватали еще, я вам уже сказал: не нарушать закон. У вас там горе-эксперты рассказывают о том, что так режим наберет новых заложников. Так ты не отсвечивай, не нарушай закон. И ты не будешь в заложниках. Все.

- Но законы постоянно меняются. Раньше писать письма политзаключенным было абсолютно легально, а потом сколько людей за это задержали. Как человек вообще должен был предугадать, что когда-то это станет незаконно?

- Надо заниматься женой, детьми, родителями, приусадебным участком, своим товариществом собственников, где ты живешь, или ЖЭСом. Не надо лезть туда, где ты ничего не понимаешь: в мировую политику или в вопросы так называемой правозащиты.

Сейчас время нездоровое. Мы должны уберечь любой ценой Беларусь от участия в военных действиях, и мы должны любой ценой, сейчас такое время, сохранить независимость и суверенитет. И если ради этого придется наступить на часть прав и свобод граждан, но сохранить эту независимость и суверенитет и невовлечение Беларуси в войну - поверьте, даже вот эти выпущенные, все потом скажут спасибо беларусской власти. Поэтому это моя позиция, не значит, что она истина в последней инстанции, но я вам попытался объяснить в очередной раз логику беларусской власти.

- То есть, по сути, власть хочет исключить обычных людей из процесса общественного обсуждения и принятия решений, я правильно понимаю?

- Не обычных людей. Обычные люди у нас состоят членами государственно-патриотических организаций. У нас под четыре миллиона человек состоит в государственно-патриотических организациях. Это Союз женщин, БРСМ, Федерация профсоюзов, четыре политические партии: «Белая Русь», ЛДПБ, коммунисты и Партия труда и справедливости.

Поэтому у нас значительная часть людей участвует в общественных активностях через легальные общественные организации, легальные площадки, такие как советы депутатов, ВНС и так далее. А я предлагаю не отсвечивать тем, кто не понимает ни что такое политика, ни что такое легальная работа, ни что такое соблюдение действующего законодательства, какое бы оно строгое ни было. Поэтому таким лучше в общественной работе не участвовать, потому что их общественная работа приведет к посадке.